顧老師，因為我是老師。我已經工作70多年了，小學老師出身，之后又做過中學老師、大學老師，我始終都是一個老師，所以更愿意別人叫我老師。我也曾在中國教育學會當了12年會長，在大學當過7年副校長，但這些身份都會變，只有老師這個身份一輩子都不會變。

我在新中國成立前就參加工作了。從初中開始，我在學校的功課一直名列前茅，尤其是數學。但由于家境的原因，無法供我上大學，我因此曾一度很消沉，但又不太甘心。1948年，我報名參加了高考，當時清華、北大、南開等學校聯合在各地招生。我那時年輕氣盛，抱著工業救國的理想，報考了清華建筑系、上海交大運輸管理系等當時被認為是最好的大學和最好的專業，但都落榜了。

同年，經人介紹，我在上海私立榮海小學當了一名老師，教五年級語文和算術。當時我剛剛高中畢業，不知道該如何當老師。但這段經歷讓我對教育有了一定的了解，覺得培養孩子們成長很有意思，就熱愛上了教師這一職業。

第二年，1949年我報考了北京師范大學，想學習怎么當老師，也圓了我的大學夢。在北師大學習時，都是大師級的教授給我們授課。有董渭川先生教授的教育方針，林礪儒先生教授的中等教育，邱椿先生教授的外國教育史，薛鴻志先生教授的教育統計學，周先庚先生教授的心理學等專業課程。也有侯外廬先生教授的社會發展史，胡明先生教授的政治經濟學等新中國成立后新開設的課程。還有團中央的領導來講團隊工作，內容非常豐富，并且非常重視理論聯系實際。

在北師大讀了兩年后，1951年我接受國家安排去蘇聯莫斯科學習了5年，當時我被分配到了國立莫斯科列寧師范學院（現已改名為莫斯科國立師范大學）。蘇聯師范教育很重視學科專業理論和教育專業理論的學習，也就是我們通常說的學術性和師范性的結合。各系課程除學科專業課外，還有教育學、心理學、教材教法、教育史等教育專業課程。同時，蘇聯師范教育也很重視教育見習和實習。一年級開始，老師就會帶著同學們到中小學見習；在三年級和四年級，還要進行兩次教育實習。

在大學學習的這七年，雖然沒有當老師，但也跟當老師有關系，就是學習如何當老師。從蘇聯回來后，我被分配到北京師范大學當老師，1958年又去北師大附中待了4年，擔任教導處副主任，同時也在教俄語課。

是的，我的成長可以說是跟新中國同步的。

1962年我調回到北師大教育系，開始在北師大教課，也做一些研究。

是的，現在很多研究人員都是大學畢業后直接讀的碩士、博士，缺少基層工作經驗。

我是從小學老師做起的，做過中學老師，還在師范院校做過培養老師的老師。我們經常說，師范院校是培養老師的工作母機。我的工作一直與基層有聯系，沒有脫離過基層，在基層當教師的體驗比較深。 我知道老師們的疾苦，了解基層老師的心聲，總結了一些做老師的經驗。我無論是講課，或者去中小學作報告，老師們都能聽懂我說的話，因為我講的內容主要是反映和總結他們的經驗。與其他研究者相比，我對于中小學老師們來說，可能更有一種親切感。

是的，我的教育理論都是扎根于基層的。我認為，我自己沒有創造多少理論，主要是總結老師們的經驗。

根據這一輩子從事教育工作的經驗，我總結了四句話：“沒有愛就沒有教育，沒有興趣就沒有學習，教書育人要在細微處，學習成長要在活動中”。我認為，我們的教育如果按照這四句話來做，就能夠把孩子們培養成才。

其實，這四句話中，有些觀點不是我發明的，很早就已經有人這么講了，表達方式可能不一樣，但意思是一樣的。我自己沒有創造多少理論，但這四句話還是被廣大老師所接受的。

在我們的教育實踐中，我覺得還有一些差距，這四句話總結了優秀教師的經驗，不是所有教師都做到了。

是的。比如，“沒有愛就沒有教育”，有很多老師也許已經認識到要愛孩子，但還沒有完全理解愛的內涵。什么是愛，該怎么愛？多布置一些作業是不是愛，要求更加嚴厲一些是不是愛，動手管教學生是不是愛？很多家長和老師受到傳統教育思想的影響，對于愛的理解存在許多誤區，比如溺愛，滿足孩子的一切要求，再比如強制，用權勢甚至暴力逼迫孩子。

愛是情感的體現，但必須建立在理性的基礎上。真正的愛是要孩子能夠在德智體美勞諸方面都得到發展，潛能得到充分發揮，有健全的人格、開朗的性格，這樣才能有幸福的人生。

我覺得，愛最主要的還是要信任孩子、尊重孩子。相信每個學生都要求進步，能夠成長、能夠成才；尊重每個學生，做到互相信任。教師要善于和學生溝通，平等地對待每個學生，了解學生的思想、學習和生活，了解學生的需要。學生合理的需要要給予滿足，不合理的需要要加以引導，特別不能傷害孩子的自尊心。

此外，就像蘇霍姆林斯基講的，老師要把全身心獻給孩子，一生為了孩子的成長。老師的這種愛，不同于父母的愛，是對兒童的愛，對民族的愛，是不求回報的愛。

是的。第二句話是“沒有興趣就沒有學習”，這是我在現實教育實踐中體會到的道理，強調學生的主體地位。現在很多家長和老師為了學生的升學，以分數來評價學生的好壞，覺得分數考得好了，就算教育質量高了。我認為，這是對教育質量觀沒有正確的認識。真正要讓學生成才，就要啟發學生的興趣愛好。

決定學生學習興趣的是他的學習動機，即人的一種內驅力，是人的活動的內在動機。從心理學來講，人的行為總是有一種動機在驅動，學生的學習也有動機在驅動。動機有外部動機和內部動機之分。父母、教師的獎勵和懲罰，迫使學生學習，這是一種外部動力。這種動機是短暫的，父母或教師的獎懲過去了，這種動機就會消失。只有內部動機才是持久的。內部動機是什么？就是對學習本身的興趣，當一個人對某一學科、某種知識感興趣，就有一種深入探究的沖動，促使他去追求。

學習興趣對學校教學很重要，對一個人的學習和成長也非常重要。對教師來說，培養學生學習興趣是人才培養的重要一環。對學生來說，如果對學習缺乏興趣，學習就不會刻苦，考試成績即使上去了，將來很難有什么成就。

第三句話是“教書育人在細微處”。兒童的感情是很豐富、很敏感的，也是很脆弱的，尤其是低年級的學生。教師，特別是幼兒園、小學教師，在教育孩子時要注意細枝末節。教師的行為具有示范性和長效性。所謂示范性，就是學生以教師為榜樣，向教師學習。教師的一言一行都在學生眼里，被學生模仿。所謂長效性，就是教師的教育在學生身上的影響是長遠的。有時教師不經意的、無心的一句話，恰好說到學生的心坎上，他就會記住一輩子。鼓勵的話會記住一輩子，批評的話也會記住一輩子。

第四句話是“學習成長要在活動中”。學生成長不是靠教師的說教，而是靠學生自己的活動。活動既指學校課堂上的活動，也指在家庭中的活動、課外活動，是指學生參與的一切活動。實踐活動是最好的老師，在活動中學生能夠學會遵守規則、克服困難、對自己的行為負責等。當然，道理還是要講的，但要真正讓學生理解和付諸行動，還必須讓學生在活動中體現。學生的活動并非指學生的肢體動作，更重要的是學生的思維活動。

我希望，我們基層的老師要認識到這四句話，并且能夠真正理解，真正執行。

沒錯。要真正理解這四句話的內涵，理解愛的內涵。

另外，我還有一個觀點就是，適合每一個學生的教育才是最好的教育，也就是過去講的因材施教。通俗一點講，就是教育要適合每一個孩子的發展，因為每個孩子都是不同的。

是的。

總體上來講，我覺得教育領域改革發展的最大成就，就是初步建立了中國現代教育體系。

1957年以前，我們主要是學習蘇聯，大約從1958年起，我們開始探索中國教育自己的發展道路。經過這幾十年的努力，特別是改革開放以后，我們吸收了一些西方的教育思想，引進了先進的教育理念和教育技術來改造我們的教育，特別是改造我們的大學，同時也非常注意繼承中國優秀的教育傳統，總結自己的辦學經驗，逐漸建立了中國特色社會主義教育體系，涵蓋從學前教育、義務教育一直到研究生教育等各個教育階段和不同教育類型。

新中國成立以來，我國教育改革發展歷程大致可以分為3個時期: “文革”前17年、“文革”10年和“文革”以后40余年。

“文革”之前的17年還可以劃分為重建時期、“大躍進”時期和調整時期。從新中國成立到1957年前，是從新民主主義教育到社會主義教育過渡的7年，是重建時期，也是社會主義改造時期。我們接收并改造了舊學校，初步建立了新中國的教育體系。1957年，毛澤東提出了黨的教育方針，“應該使受教育者在德育、智育、體育幾方面都得到發展，成為有社會主義覺悟的有文化的勞動者”。1958年到1960年是“大躍進”時期。在這個時期，開展了教育大革命、大發展，但走了一些彎路，過多強調勞動，強調大發展。20世紀60年代初，國家經歷了三年困難時期，提出“調整、鞏固、充實、提高”的方針，在教育方面出臺了“高教六十條”(《教育部直屬高等學校暫行工作條例(草案)》，1960年) 、“中學五十條”(《全日制中學暫行工作條例(草案)》，1963年)等條例。

1976年，黨中央一舉粉碎“四人幫”，結束了歷時十年之久的“文化大革命”，中國進入了一個新的歷史時期。1977年，國家恢復高考制度，我們的教育逐漸走上了正軌。1978年，十一屆三中全會召開，中國開啟了改革開放的歷史征程。改革開放40余年來，我國教育的改革發展有幾個重要的時間節點。

1985年，國務院召開了改革開放以來第一次全國教育工作會議，發布了《中共中央關于教育體制改革的決定》，指出“教育必須為社會主義建設服務，社會主義建設必須依靠教育”，同時提出要普及九年義務教育，發揮地方辦學的積極性，等等，從此中國教育走上了正軌。

1993年召開了第二次全國教育工作會議，剛好是在鄧小平南巡講話之后。同年，國務院發布了《中國教育改革和發展綱要》，這是新中國成立以來的第一個教育發展規劃綱要，成為20世紀末中國教育改革發展的行動綱領，由此中國教育快速發展起來。

到了1999年，改革開放后第三次全國教育工作會議召開。會議期間，中共中央、國務院發布了《關于深化教育改革全面推進素質教育的決定》。這一時期最大的變化就是高等學校擴大招生規模，高等教育有了很大的發展。

2010年召開了第四次全國教育工作會議，同年發布《國家中長期教育改革和發展規劃綱要(2010—2020年)》，提出到2020年，基本實現教育現代化，基本形成學習型社會，進入人力資源強國行列，把促進教育公平、提高教育質量作為工作重點。

2018年再次召開了全國教育大會，中國特色社會主義進入新時代，確立了習近平新時代中國特色社會主義思想。2018年全國教育大會的召開，標志著中國教育進入了一個新的發展時期。

我認為現在基礎教育存在兩個大問題，一是教育均衡發展問題，二是人才培養模式要變革。

第一個問題是教育不均衡，特別是我國中西部地區的教育投入不如東部地區。沒有農村教育的現代化，也就沒有中國教育的現代化。我國有近14億人口，超過半數生活在農村，一半以上的學齡兒童在農村。我們到2035年要實現教育現代化，就要辦好農村教育。

這些年來，中央非常重視農村教育，實施了鄉村教育振興行動計劃等一系列舉措，農村基礎教育取得了巨大成就，基礎設施不斷改善，九年義務教育已經普及，適齡兒童已經不會因為經濟條件而不能上學。

沒錯。但不可否認，我國農村基礎教育還比較薄弱，尤其是中西部貧困地區的農村基礎教育，還存在著很多需要解決的問題，主要是師資問題。近幾年，我們走訪了幾個省的農村，發現當地學校的條件逐年改善，孩子也十分活潑可愛，但課堂教學卻不盡如人意，有些地方課程還開不齊全，教師的教學水平不高，只能照本宣科，有的甚至于概念都講不清楚。

是的。優秀的教師進不去、留不住，鄉村教師的教育觀念比較落后，教學水平有很大的差距。所以，農村教育的教師隊伍建設是關鍵。

這幾年，國家實施特崗計劃、鄉村教師計劃，情況有所改善，但還沒有根本的改變。我們也看到一批堅守在鄉村的教師，他們熱愛教育事業，熱愛家鄉的孩子，在十分艱苦的條件下堅守崗位、教書育人，使我們很感動。

解決這個問題可以分兩步走，第一步要穩定教師隊伍，讓他們愿意當老師，第二步是提高教師的教育教學水平。最根本的就是加強中西部地區的教育投入，特別是對改善教師生活條件的投入，讓教師能夠下得去、留得住。在這個前提下，我們再去提高教師的教學水平。比如，請教育發達地區的優秀教師來幫助他們，或者利用信息化手段，通過遠程教育對他們做一些培訓，提升鄉村教師的教學水平。

我覺得這樣很好。我們歡迎高水平大學的畢業生當教師。

能夠做到這一點很好，但現在還是很少的。比如特崗教師，我們國家有40多萬名特崗教師，其中大部分還是地方院校的畢業生。

時代變化了，從當前的國際形勢來講，沒有創新就沒有發展，中央為此提出了創新驅動發展戰略；從科學技術的發展來講，人工智能、大數據等新興技術都在促進著教育的變革。現在的年輕人生活在一個創新的時代，生活在一個科技高速發展的時代，他們的思維已經跟我們不一樣了。我們的教育要滿足時代要求，要培養學生的創新精神、創新思維。

那么，我們的教學是不是可以做到這一點？現在，應試教育的陰影還沒有褪去，我們的人才觀、教育觀、質量觀還沒有真正樹立起來，有很多觀念還是在應試教育影響下的。如此，我們怎么培養學生的創新精神、創新思維？所以，我認為，我們人才培養模式要改變。

是的。改革人才培養模式要以人為本，要把教師的教轉變為學生的學，尊重學生的主體性，尊重學生的選擇，把選擇權還給學生，并為學生選擇提供條件。

我覺得這不完全是事實，也不太同意這個觀點。最近還有一個小學老師告訴我，學生的負擔很重，知識內容越來越深，課程越來越多。

課程標準是要求每個孩子都要達到的標準。有些聰明的孩子，當然可以多學一點，但是不能把所有孩子都當拔尖生來培養，這是不符合教育規律的。

我不反對培訓機構，我認為培訓機構是有必要的。對于一些學習有困難的孩子來說，可以參加一些必要的課外輔導，對于一些有特長的孩子來說，也可以去培訓機構學習特長。但是，現在的培訓機構超綱培養、提前培養，這嚴重影響了教育的大局，影響了學校的正常教學，影響了大多數學生，不利于學生的培養，不利于拔尖創新人才的脫穎而出。

拔尖創新人才的脫穎而出，應該是在掌握基礎課程之后慢慢顯現出來的。我覺得，學習可以不封頂，但這畢竟是針對少數人的；對于大多數學生來講，首先要學好國家課程，把基礎課程學好。在打牢基礎的過程中，有些合適的孩子可以多學一些，而不是所有孩子都要多學。

我們應該在普及的基礎上提高，沒有普及就不可能有提高。當前，我們已經是大眾化、普及性的教育，不再是幾十年前的精英教育了。

我認為一所好的學校本身就應該有選拔和培養的渠道，發現有拔尖的孩子就應該因材施教，加強孩子的培養，營造一個適合他自我發展的條件，也可以辦一些少年班等等，讓孩子自己慢慢地成長。但是，這部分孩子還是極少數的。

我曾經去法國的一所學校參觀，看見圖書館里有個學生在自己學習，沒有去上課。我問學校的校長是怎么回事。校長說，這個孩子覺得課堂上學的內容他已經會了，不需要上課了，校長和老師也同意他在圖書館自學。我們現在還沒有這樣的制度，所有學生還是必須在班級中上課。我們應該有這樣的制度，為學生創造自我發展的條件。

我舉個例子。清華大學有個錢學森力學班，始建于2009年，是國家和清華大學拔尖創新人才培養試驗班之一。2018年，錢學森力學班首席教授鄭泉水在《中國教育學刊》上發表了《“多維測評”招生：破解錢學森之問的最大挑戰》一文。

基于錢學森班的實踐，文中總結了創新者需具備的五個“基因”。一是內生動力，對科學發現或技術創新有著迷般的極強志趣和不斷追求卓越的內在力量；二是開放性，有強烈的求知欲、好奇心，具有批判性思維和提出有意義問題的習慣，能從多角度看問題，有很好的觀察力，有思維的深度等；三是堅毅力，包括開始和改變的勇氣，擁抱失敗、屢敗屢戰，對目標鍥而不舍的追求和專注、耐得住寂寞、堅持到底等；四是智慧，不僅包括智商、學有余力，也綜合了從他人、從失敗、從實踐中學習和領悟的能力；五是領導力，主要衡量遠見卓識、正能量價值觀、奉獻精神、表達能力、動員追隨者和資源的能力、團隊合作能力等。

同時，這篇文章還提出了一個值得重視的現象。2017年，根據以上五個維度，對參加第二屆清華錢學森創新挑戰營的30名高二、高三學生進行打分，排名前5的都是高二學生。

我覺得高考必須要改革。現在高考的考試內容在不斷改革，從記憶性內容轉向思考性內容，這是一個很好的趨勢。但是，我覺得還有很多問題需要研究，如考試科目組合、分數權重等等。

這次教育評價改革，我覺得有兩個亮點。第一個亮點是強化過程評價。我們過去是結果評價，考試的分數就是結果。現在強調過程評價，考核的是思維過程、學習過程。第二個亮點是探索增值評價。我們過去曾提出過發展性評價，發展性評價的周期更長、更宏觀一些，而增值評價則更具有時效性。比如，學生昨天考了60分，今天考了61分，就是實現了增值，只要有進步就應該得到鼓勵。

關于落實的難點，首先，我覺得綜合評價很難。綜合評價包含德、智、體、美、勞五個方面。拿體育來說，有些地區的中考體育按分數進行計算，我就很不贊成。因為一旦按分數計算，馬上就會進入應試教育的軌道。體育好的學生可以得到很高的分數，不好的學生可能只能得到及格分。

是的。還有美育、德育等，如果按分數計算，都會被納入到應試教育的軌道。我曾經講過，對學生德育的評價應該是一種綜合評價，可以將學生所做的好事，參加過的活動，以及犯過的錯誤等等都記錄下來，不要主觀地去打分數。

這也是落實的第二個難點，我們往往為了透明，為了客觀公正，為了家長沒有意見，就采用定量化的手段進行評價了。

是的。很多教育問題是社會問題在教育上的反映。比如應試教育，并不是人人都想應試，老師也不想去搞應試教育，這其實是個社會問題。今年南京的一所中學，因為沒有學生考上清華北大，家長就有很大意見，要求校長下課，這其實就不單是教育的問題。

對。我舉一個例子，前幾年有一所中學的兩名學生高考分數達到了北大的分數線，但是有一個學生希望去復旦大學，這所學校的校長就同意了，但后來因為此事，該校長受到了當地領導的六次批評。有些地方領導把考上清華北大的學生人數當成了自己的政績。

我覺得，全社會都應該樹立正確的教育觀，特別是黨政干部。這次教育評價改革方案中已經提出，要完善黨對教育工作全面領導的體制機制，完善政府履行教育職責評價。

我覺得，僅靠行政手段是很難做到的，還是要靠觀念的轉變，而觀念的轉變則要靠整個社會的發展，要有物質基礎。

比如，我們過去長期以來不太重視職業教育。我們中華民族有很多優秀的傳統文化，但其中有一個落后的觀點，就是只重視士大夫，不重視體力勞動者。由于收入不均衡，高學歷的人收入高，低學歷的人收入低，所以大家都奔高學歷、奔清華北大。但是這幾年，由于社會發展需要大量的技工人才，導致出現了技工荒。現在，很多職業院校出來的技工人才待遇提高了，既能夠得到物質的滿足，又能夠得到榮譽，大家的思想觀念在慢慢發生轉變。

我覺得家長應該好好學習一下教育學。家庭是學生學習生活的主要場所，父母是第一任老師。嬰兒呱呱墜地，首先接觸到的是父母，向父母學習表情、語言。兒童0-3歲養成的習慣一輩子忘不了。

因此家庭教育特別重要。我年輕的時候就覺得，家長在結婚之前最好能夠學點教育學，了解教育規律，了解怎樣教育孩子，了解孩子的成長規律，不要以為自己的孩子都是天才，不要給孩子那么大的壓力。可是，當前家庭教育中存在許多認識誤區。

誤區之一，過早地、不加區分地要求孩子學習知識。兒童成長有一定的階段性，超越兒童發展的階段性，不僅不能促進兒童的成長，反而會損害他的成長。我國古時候就懂得這個道理，即不能“揠苗助長”。

誤區之二，只重視孩子知識的增長，忽視人格的培養。現在幼兒園小學化的傾向十分嚴重，許多家長都要求幼兒園教識字、教數學，不注意兒童行為習慣和人格品德的養成。其實幼兒時期兒童的可塑性最大，從小培養他們良好的行為習慣和人格品德可以受用一輩子。有的家長說：“為了孩子將來的幸福，只好犧牲童年的幸福。”其實，如果缺乏健全的人格，沒有童年的幸福，也不會有將來的幸福。

誤區之三，認為學習越多越好，練習越多越好，因此買了許多課外輔導材料，上各種補習班，把孩子的所有時間都占據了。其實，學習是有規律的，有方法的。關鍵是要教會學生學習，能夠理解學習的基本概念，掌握學習的基本方法，就能舉一反三。

誤區之四，不知道怎么愛孩子。有的父母對孩子溺愛，滿足孩子所有要求，造成孩子以自我為中心的心理；有的父母對孩子過于嚴厲，甚至施用暴力，以為這都是為了孩子，其實這都不符合教育規律，容易讓孩子形成扭曲的性格。

所以，我建議家長要學點教育學，懂得兒童、青少年成長的規律，掌握科學的育兒方法，配合學校，共同把孩子培養成才。

對。家長要客觀判斷孩子的優勢在哪兒，不要把自己的孩子估計得太高。

目前來說，讓家長學習教育理論可能還做不到，這就要求學校一定要跟家長多聯系，學校的改革要讓家長理解，要做家長的工作。如前面提到的那所南京的中學，辦學成績很好，學校高考的錄取率還是相當高的，考上“985”高校的學生也很多，只是沒有學生上清華北大而已，主要是家長的觀念還沒有改變。所以，學校要更加開放，要與家長更多地聯系，不能關起門來自己進行改革。

是的，過度焦慮。其實，學校教育和家庭教育形成合力，就會變成巨大的教育力量。當前出現了一些學校和家庭的矛盾，學校要減輕學生的學業負擔，家長要增加學生的負擔。這當然不能怪家長，這是教育的激烈競爭帶來的矛盾。消解這種矛盾，一方面需要家長克服陳舊的觀念，用正確的教育方法促進孩子思想品德、生理心里、學習能力全面健康的發展；另一方面學校要主動與家長溝通，交流教育思想和方法，使家長了解兒童青少年成長的規律，尊重孩子，理解減輕學業負擔對孩子健康發展的重要性，使家長支持學校的改革。